Israel och kriget
Sedan en tid tillbaka går Israel till väpnat angrepp mot Gaza framför allt genom flygangrepp.
Israel är en i grunden svår fråga då dess grundande följde på långvarig osämja mellan judar och araber och då området förvisso varit bebott av en stor andel judar, inte traditionellt var enbart judiskt.
I medvetandet skall man dock föra en variabel som inte är generellt förekommande i sådana här situationer. Vid Israels grundande var judarna inte välkomna i särskilt många delar av världen. Antisemitismen var stark. I Europa möttes man av slagorden “åk hem” och i Israel möttes man av slagorden “åk hem”.
Andra världskriget lämnade enorma mängder judiska flyktingar, som faktiskt inte många ville ta hand om.
Det är inte ett argument för Israel, men det visar på svårigheten att finna alternativa lösningar. Det var inte heller så att Israel var arabiskt, utan marken tillhörde juridiskt Storbritannien.
Vid förhandlingarna inför Israels bildande uttalade företrädare för Araberna att om så en tum mark fick avstås till judarna så skulle dessa dränkas i sitt eget blod. Att nå en överenskommelse har egentligen aldrig varit Hamas målsättning. Inte heller tycks det vara att enbart få kontroll över marken (kan inte skriva återfå, för den var det inte från början), utan att utplåna judarna.
Den andra sidan av historien är Palestina som en del kallar området, som alltså inte är ett land, utan ett självstyrt område. Det historiska området Palestina omfattar inte enbart nuvarande Gaza och Israel utan även delar av omkringliggande länder. Men något land i folkrättslig mening är det inte, vilket man kan fråga sig varför, för möjligheten fanns 2005.
Dagens situation är för mig inte särskilt komplicerad.
Den vackraste lösningen vore förstås att judar och araber levde tillsammans i en gemensam stat, det går dock inte så länge det finns en målsättning från ena sidan att utplåna den andras befolkning. Israel kan inte upplösa sig självt och skulle de likväl göra det så skulle deras befolkning inte ha någon stans att ta vägen och skulle de stanna på plats, skulle de utrotas. Var hör de som idag är födda och lever i Israel hemma förresten? Som nation har Israel ett ansvar att försvara sina medborgare.
Hamas väljer att kontinuerligt skjuta raketer in i Israel, mot civila mål, men inte bara det, de väljer också att placera sina avskjutningsramper bland civila så att det skall vara omöjligt att skjuta tillbaka utan att bli anklagad för att anfalla civila.
Vilket alternativ har Israel annat än att slå tillbaka? Annat än att tillräckligt tydligt markera att man inte accepterar grannområdets angrepp mot medborgarna eller målsättningen att utplåna judarna?
Personligen skulle jag vilja se att staten Palestina skapades. Det skulle aktualisera diskussionen om vilken mark som verkligen är Palestina och jag gissar att man inte skulle göra anspråk på de delar av historiska Palestina som idag styrs och bebos av araber. Vidare uppfattar jag att de skulle ge omvärlden större möjlighet att avkräva staten Palestina ett eldupphör, alternativt kunna behandla dem som vilket land som helst som sätter igång ett anfallskrig.
I brist på detta har jag svårt att se vare sig rättslig eller moralisk grund för att begränsa Israel från initiativ som får anfallen på deras land och medborgare att upphöra.
Folkrätts professor emeritus Göran Lysén (Uppsala universitet) har skrivit en intressant artikel på Newsmill.
Mohamed Omar som är poet och redaktör för den Islamska tidskriften Minaret, skriver en i ögonfallande artikel i Expressen, inte om folkrätten utan om hur staten händelserna i Gaza fått honom att gå från att vara muslim till att bli politisk muslim. Ruggigt förvirrat, men väl värt att läsa, eftersom jag uppfattar Omar som en av Sveriges muslimska intellektuella. Något som jag efter den artikeln är något som jag fått om bakfoten.
Samtidigt noterar jag att den anställde Migrationsverket som jag skrev om för ett år sedan, slutligen blivit uppsagd för att han bloggar positivt om Israel. Det är ett fint land vårt Sverige. Åsiktsfrihet, så länge du tycker “rätt”
Intressant
Läs även andra bloggares åsikter om åsiktsfrihet, Gaza, Hamas, Israel, migrationsverket
Kattälskande, uppkäftig, lojal och omtänksam gladliberal med Göteborgsadress. Lite utförligare 







Härom dagen kunde man läsa på text-tv att många av de kemikalier som finns i våra rengöringsmedel ställer till det genetiskt för kommande generationer, framför allt för pojkarna. Nå de giftiga kemikaliernas värde vad gäller rengöring är kraftigt övervärderade. Jag använderSåpaGalltvål (flytande)Vim/Jif (den klassiska sorten med slipmedel i)YesAlmgrens sidentvål som tillverkas av Almgrens sidenväveri, men de är inte så bra på tvålreklamsamt Ättika Remol, klorin och Astonish Jag tycker inte att städning är fantastiskt skoj, så det får gärna gå undan. Jag tycker heller inte om saker som svider på huden och sticker i näsan. Har man dessutom husdjur och barn i krokarna så vill jag att det skall vara så giftfritt som möjligt. Såpa är ett av de bästa rengöringsmedel du kan hitta för daglig rengöring. Eftersom det är fett så löser det fett utmärkt. Mat-os och feta fingeravtryck på dörrar försvinner utan besvär. Alla trädetaljer (som inte är lackat – då gör det ingen nytta, men heller ingen skada) älskar såpa eftersom det återfettar träet. Slevar, smörknivar, skärbrädor, köksbord. Häll på såpa, skura med borste och vatten samt torka eller skölj av.Jag har en pumpflaska med såpa i köket och en flaska i badrummet – för jag använder [...]
Läser man skönhetsannonser idag så är det mycket mer eller mindre magiska krämer, innehållande substanser som ingen kemist någonsin hört talas om. Det är kanske inte specifikt för vår tid, men däremot så finns det skönhets knep som är tidlösa. Läser man äldre skönhets-tips, i det här fallet från 20- respektive 40-talet, så kan några skillnader från dagens tips skönjas. Gamla dagars tips är inte minut-lösningar utan långsiktigt arbete, men man kopplar också samman in och utsida. Till exempel kan man läsa i Vårt hems “Skönhetsvård och hygien” från 1923:“Ögonen äro själens speglar, och vi få alltså se till, att vi ha något, som de kunna återspegla. Ju rikare själsliv, desto vackrare och mera omväxlande uttryck i ögonen. Ju mindre vi ha inombords, desto uttryckslösare och tommare blick.” Vore inte detta något för hårdspacklade och bantade tonåringar att beakta? Ett gammalt knep för många områden som har god effekt på lite sikt är borstar och den gemensamma nämnaren är god blodcirkulation. Jag skulle rekommendera alla att äga och använda: Hårborste med svinborst (Måhända finns de män som har mindre användning för just hårborsten) Ansiktsborste Tandborste Badborste Torrborstning av kroppen avlägsnar döda hudceller och förbättrar blodcirkulationen. Du borstar i cirklar nedifrån [...]
@Lasse
Är det ok om jag slänger in brandfacklor i ditt hem, så länge jag inte skadar din familj, utan den enda följden blir att de får leva i ständig skräck? Kan jag förvänta mig att du avstår från ngn form av motangrepp?
Att det pågår ett folkmord som Israel nu genomför är förkastligt.
Hur många dog vid kasamkastandet frågar man sig. Och varför skickade de in dem?
Låt oss konstatera att vi står på olika sidor. Det är gott nog. Läste med intresse artikeln om norske läkaren i SvD idag. Internationella medier får vänta…men jag håller med dig om att man ska studera dem närmare.
@Lasse
Nej, men vem blev så här upprörd när Hamas skickade in Kasam-raket, efter Kasam.raket. Med enda målsättningen att träffa civila. Jag ser ändå en stor skillnad mellan att bomba civila och att civila dör när militära mål bombas.
Vad gäller internatonella nyheter är internet toppen.
Å andra sidan ska man inte bomba på barn och kvinnor. Det är ett folkmord som liknar det som vi såg i – men erkände inte – afrika. Jag gillar det inte. Det är inte lätt för mig att säga “Israel gör rätt”. Men det är lätt för mig att säga att konflikten är svår att lösa.
Carl Bildt verkar dela denna min uppfattning, alltså att Israel inte kan fortsätta som de gör. Hur världen bara kan stå och se på fattar jag faktiskt inte.
Och jag brukar med fördel läsa andra tidningar, det är synd att man inte har medel nog att prenumerera på internationella tidningar. Att gå till bibblan och läsa dem blir liksom inte av.
@Lasse
Bockar och bugar över de vänliga orden.
Ja det är en djup lurig situation med så många bottnar och vändor att jag tror att få människor har överblick. Jag har det definitivt inte.
Men det finns klart en hel del som inte nämns i Sverige oavsett om man syftar på nyheter eller fakta som är relevanta för problemets lösning.
Du har fler poänger än Hökmark. Det är bra att det finns en motvikt i debatten. Du sköter den sysslan bättre än Hökmark. Jag förstår mer av det du skriver om konflikten än när han gör det. Det är mycket bra. Tack.
Har faktiskt inte insett – vilket gör att jag här blottar en enorm okunskap, men det gör mig inget – att det faktiskt är judar på ena sidan och islamister på den andra. Det gick upp för mig för några veckor sedan. Då blir frågan mer intrikat, för sammanblandning med hitler-hälsande personer vill nog ingen bli i dagsläget. Det presenterar ett bekymmer.
Min slutsats blir att de är lika goda kålsupare båda sidor, konflikten har varit alldeles för länge, och måste få ett slut. Den lösning som nu finns är inte bra, det måste ju såväl israel-vänliga som hamasdito kunna vara överrens om.
Låt vara att jag nog lutar åt att Israel nu passar på innan Obama kommer till makten, om det tycker jag inte. Och jag förstår inte hur 800 liv kan motsvara – usch vilket resonemang men i alla fall – 12.
Men när Obama kommer blir det annat ljud i israelsvänliga USA-källan misstänker jag. Det bidrar förhoppningsvis till ett lugn. Vem som då ska lugna Hamas vete fåglarna. Det finns inget bra svar på det.
@Lasse
Jag läser framför allt internationella medier. De ger en markant annorlunda bild än de svenska. Även Hamas uttalanden är emellanåt mer moderata i frågan än de svenska medierna.
Däribland att
Hamas under en längre tid skjutit raketer mot Israel. Skall Israel skicka tackkort?
Hamas dödat och skadat 100-talet Palestienier, Fatah-anhängare.
Hamas använder ambulanser för att transportera soldater, att soldaterna maskerar sig om civila och att FN därmed tagit tillbaka sina anklagelser mot Israel i ambulansfrågan.
Israels träffsäkerhet ligger på en så hög nivå (någonstans över 80%) att vare sig flyg eller digital spaning kan vara verktyget. Enbart hjälp från lokalbefolkningen kan.
Konflikten är svår, att besvara externa angrepp är det inte.
Ja skulle Norrköping under många års tid acceptera, först att våldsverkare använde deras mark för att skjuta på oss, sedan valde dem in dem i fullmäktige, lät dem gömma sina avfyrningsramper bland bostäder, dagis och sjukhus så skulle jag till slut vara för ett militärt svar som klargör att det måste få ett slut. Speciellt om detta åtfljdes av att många Norrköpingsbor, Mjölby, Valdemarsviks och Ödeshögsbor ansåg att den enda lösningen var att Linköpingsbefolnkningen utplånades.
Jag är uppriktigt less på svenskar som använder en måttstock för Israelerna och en för omgivningen. Svenska politiker som demonstrerar sida vid sida med terroristorganisationer, där det bränns flaggor och görs Hitler-hälsningar.
Min svenska och felstavningarna var i förra kommentaren. Det skyller jag på att jag under författandet läste Hökmarks blogg. Den gjorde mig lika ledsen som besviken på människors fattningsförmåga. Nu är jag inte jag förvånad, eftersom Hökmark inte tillhör en av mina favoriter.
Jag vet inte vilka tidningar du läser, men i de jag har (DN, SvD och Corren) står det om att Gaza-remsan har i storleksordningen 800 döda, i Israel är det circa ett dussin.
Jag undrar bara lite…hur dog de som bor på Gaza-remsan? Av något annat än israelavfyrade raketer? Jag förstär uppriktigt inte hur man kan ta ställning i detta krig, och eftersom man inte kan det bör man redovisa båda sidorna.
Tycker jag. Dårå. Och en mer kunnig skribent än jag fanns att läsa i SvD häromdagen. Hon var påläst, tog inte ställning utan redovisade att konflikten inte alls är enkel. I samma tidning, SvD, fanns en artikel från den ena sidan, en annan från den andra. SvD stiger fram som en mycket bra tidning.
Eller ja, på ytan är ett krig enkelt. Det är bara att sluta skjuta. Från båda håll samtidigt.
Låt oss exprimentera: om exempelvis norrköpingsborna kommer hit till Linköping och mejjar ner – eller skiter i och komma hit utan skickar raketer – ett femtal personer. Skulle vi då fara dit – eller sända rakter – tills 5*800/12 (vill inte räkna ut det ens) personer har dött av våra attacker i Norrköping? Skulle du då ställa dig på norrköpingsbornas eller linköpingbornas sidor om du bodde i Norge eller Mjölby?